マーケットは戦場のように馬雲は大きな社交分野をしなければならない

馬雲はテンセントとのソーシャルメディアツールでの競争に応えている。

馬雲：私が初めてスキーを習ったのはアブリーで、アブリーがスキーを習ってからスイスに行ったので、結局私は15分のケーブルカーに乗って頂上に登って、自分をびっくりさせて、私も15分でそんなに高く登ることができることを知らないで、山の勾配を見て、そしてすべてのスキー道が全然道が見つからなくて、私は全然滑ることができなくて、私は2時間半近くかけて降りてきた。

実はある時、私たちは自分がたくさんのことを知っていると思って、自分が知っていると思って、もし未来に畏敬の心がなければ、未来ではなくて、昨日に感謝の気持ちがあって、今日に対して意気地があって、明日に対して畏敬の心があって、私たちは永遠につまずいて、つまずいているかもしれません。

今日は企業全体が困難に直面しているかもしれませんが、今日はほとんどの人が抱えている困難があります。そして、ますます大きくなり、ますます悩みがあります。私は私が直面している多くの困難を信じて、座っている多くの企業はまだ直面していないかもしれません。でもどうする？企業になることを選んで、アリババになることを選んで、インターネットにすることを選んで、若者たちが一緒にこのことをすることを選んで、あなたは堅持することしかできなくて、あなたは自分でごまかすことができると信じて、私たちは昨日「ごまかすのは自分を信じないで、他の人に信じさせます」と言って、実は私たちは他の人が信じるかどうかを気にしないで、いずれにしても私は信じました。

アリは今日までに直面する問題が多いので、王石は山に登るために出かけたが、どうせ私は登らない。私は彼になぜ山に登ったのかと聞いたが、彼は頂上に登るとよく考えられると言った。私は自分で便器に座ってもよく考えられる。私は毎日山に登って雪山をめくっている。私たちのすべての企業家は毎日、雪山をどのように過ごし、どのようにこのカンジを渡るかを考えている。だから実際には、私たちは未来に対して災害をはっきり見なければならない。災害をはっきり見て、困難をはっきり見て、災害があることを知って、困難があることを知っている人だけが、楽観的になる資格があり、そうでなければ盲目的に楽観的である。あなたは未来の災難がどこにあるか分からない、あなたの楽観は盲目的です。

だから、私は今日の中国の経済情勢を見て誰にもよくないので、これは良いことで、もしあなたによくなければ、あなたの災難は大きくなります。まして経済の良し悪しは、あなたとはあまり関係ありません。今日の中国経済に問題があるかどうか、どの国の経済に問題がないか。すべて問題がありますが、私自身で見ると、今日の私たちの経済恐慌自体は経済問題よりも大きくなっています。全体のモデルチェンジは何年もエスカレートして、中国経済は何年も持続可能ではないと言って、金融危機と言って、私たちは十分に認識していない、2008年の金融危機は中国にこんなに大きな影響を与えて、金融危機の爆発は実は津波のようで、今日アメリカでそれから中国に着いて、これは1つの過程です。

私たちは十分な覚悟ができていないので、もう一人の私たちは中国経済全体のモデルチェンジとグレードアップに払う代価に対して十分な準備ができていないので、誰もがモデルチェンジとグレードアップを叫んでいるが、モデルチェンジとグレードアップに払う代価はどれだけ大きいのか、どうすれば私たちをするのか準備ができていない。しかし、今日から見れば、エネルギー、石油、資源を支えとする経済全体の下落は、すでに必行であり、そうでなければならない。

しかし、もう一つの経済の良し悪しを判断するには、GDPとの関係はあまり大きくなく、ある国の経済が健康であるかどうかを判断するには、雇用が安定しているかどうか、若者に雇用があるかどうかにかかっている。もし若者が就職機会に欠けているとき、この経済はGDPが高くてもだめだ。今日の中国の若者の就職はまだ問題になっていないが、もしこれが問題になったとき、本当にみんなの災難だ。では若者はどこに行ったのでしょうか。

実は中国には現在3つの新しい成長点が現れており、この3つの新しい成長点、第1、サービス業界。第二に、消費。第三に、ハイテク。これは中国の新しい「トロイカ」で、前の伝統とインフラ投資、輸出志向、内需を馬車と呼ぶなら、消費、サービス、ハイテクはベンツ3台だ。それしか考えていないので、これもアメリカが経験したことがあります、ヨーロッパが経験したことがあります、日本が経験したことがあります、私たちが考えなければならないこと、中国の未来の本当の3つのレベルは馬車の車ではありません、それは消費をして、サービスをして、ハイテクをして、これこそ私たちが解決しなければならない問題です

トロイカから私たちは1つの問題を考えなければなりません。私たちの国のインフラ投資は、30年来こんなに多くのお金を投資して、私たちはインフラ投資からインフラ応用に変えるべきかどうか、私たちはそんなに多くの設備を投資して、そんなに多くのお金を投資しましたが、応用能力の差は、みんなが想像していた以上です。つまり、もしこのホテルが地中海クラブに任せていなければ、オーナーが自分で買って、自分で建てて、自分で使って、もしあなたがシャングリラに任せて運営するホテルがあれば、それともあなたたちの自宅で運営するのですか。我が国が数十年の投資を民間企業に開放する場合、運営は専門的でなければならず、市場に任せて運営しなければならない。だから私自身は、これは大きなチャンスだと思っています。私たちは自分たちの資産を生かして、この国が以前投資を買ったものをしっかりしなければなりません。第二に、輸出志向の経済は、持続可能ではない。輸出入をバランスよく発展させなければならず、中国はすでに世界中の巨大な市場となり、世界最大の買い手市場にならなければならない。中国は生産能力過剰ではなく立ち後れた生産能力過剰であり、高価値生産能力が足りず、便器は中国が生産できないのではなく、良い便器であり創意性のある便器である私たちは生産できず、生産が足りないので、輸出入のバランスのとれた発展を考慮しなければならない。

もう一つの内需市場、内需とは何ですか。内需は消費であり、「内需」という2文字の言い方は間違っており、内需は経済学者が出したものだ。なぜ消費ができず、内需がうまくいかないのか。投資と輸出は政府の導きであり、消費は市場の導きであり、企業の導きであるため、政府は銀行のお金を引き出してインフラ投資をする能力がある可能性があり、政府は様々な方法で輸出を刺激することができるが、政府は庶民のポケットから来たお金を取り出して何かをすることは難しい。だから庶民のポケットのお金を引き出すことは企業家の革新であり、市場の行為である。我が国は市場経済の道を大きくしていくべきだ。

だから私自身は、消費と内需という2つの字を再定義しなければならないと思っています。実際に私たちは消費を引っ張ることだと思っています。今では映画やテレビを撮る人が多いように、あなたは彼に何をしているのかと聞いて、文芸をして、文化をしていると言っています。あなたはそこに愚かで、文化は外国へ翻訳に行って、ある俳優は文化をやっていると言って、あなたは博物館をやっているのか図書館をやっているのか、文化はこの概念で、率直に言って私は娯楽をやっているので、これはどんなに良いか、みんなも理解しました。だから今日は何が消費ですか。消費の消は消費できるものであり、費用とは無駄にできるものである。

これも理解しにくいことではありません。これも消費を刺激するのが難しいわけではありません。消費することができ、消耗品、良質な消耗品は中国の13億人の巨大なチャンスであり、浪費することができ、浪費とは何ですか。私たちは以前、自動車と家は2つの内需であり、自動車であり、家は1年に1回から2回まで買って、自動車と家の中のものこそ毎日消費することができて、壁にピカソの絵をかけるのは根本的に浪費だと思っていましたが、これらのものを消費すると中国の経済が立ち上がるので、革新を刺激するのは革新を行い、市場行為をすることです。中国でできることは非常に多く、私たちの企業は盲目の過程で1つの問題しかありません。あなたの想像力は足りません。

想像するに、アメリカは20年以上前に、どのように自分もインフラ投資をして、同じく輸出を主とする市場を迅速に市場の消費を始めて、彼らはとても重要な宿題をして、アメリカはなぜ2億余りの人口、全体の消費、中産階級は数千万、五六千万人だったが、彼はこの需要を主として、世界経済を牽引し、今日の中国の中産層の人々、中等所得者の人々は3億人いて、私たちの収入は中等所得ですが、私たちの消費能力はまだ農民レベルです。私たちは庶民に消費を奨励しません。私たちは若者にお金を使うことを奨励しません。それは私たちが未来に自信がないことです。実は未来に対する自信もいわゆる医療保障のセットアップではなく、これはまた学者思想であり、本当の私たちが未来に自信を持っているのは若者に自信があることであり、私たちの未来に対する自信があるかどうかは若者を見ることである。だから今日は中国の大量の若者がハイテク業界に加入し、消費業界に加入し、サービス業界に加入しているのを見て、だからこれは私たちのチャンスです。

私自身は中国経済の長期的な自信に満ちています。短期的には問題があり、短期を忘れて、もしあなたが企業をするのは来年のためであれば、次の四半期のためにあなたはただの職業マネージャーで、職業マネージャーは次の四半期を考えて、企業として考えなければならないのは5年、10年、20年で、もし20年の角度から言えば、経済はいくつかの輪廻があり、いくつかの輪廻を経験した良い企業であれば、どの大手企業も不運な時期を経験したことがなく、不運な時期を経験したことのない企業は決して企業になってはならない。けがをしたことのない女性を女性と呼ぶどころか、けがをしたことのない男性を男性と呼ぶのは、男の子、女の子、企業も同じだ。だから、ここにいるすべての人が考えてみると、未来の中国にもこの道しかなく、インフラの投資と輸出は、もし私たちが今日続けなければならないと言ったら、消費牽引は創意牽引、創造牽引、革新牽引、創造、革新を奨励し、市場経済への進出を奨励することであり、これは私たちの大きなチャンスです。今は勇者が勝ち、知者が勝ち、着勝できる。

だから私はこれを見に来て、みんなはどのように見るか分かりません。どうせ私は未来に自信を持っていますが、私は今日、明日に対して、薄氷を踏むように臆病で慎重です。しかし、一言で言えば、以前はこのように、今日もこのように堅持して、今日はとても残酷で、明日はもっと残酷で、明後日はとても美しくて、しかしほとんどの人は明日の夜に死んで、明後日の太陽に会えないで、これを信じてあなたは出て行くことができます。

　　インタラクティブな実録：

復旦大学の姜昌建准教授：企業家として、供給側の改革をどう思いますか。

馬雲：実は供給側改革の核心思想は、顧客を中心にして、市場を中心にして、自分を変えて他人に適応することです。実は供給側の変化は、企業だけでなく政府にも、政府が自分の流れを変え、自分の仕事を変えて社会の発展に本当に適応すれば、企業もきっと。私たちの今日の元のモデルはB 2 Cで、企業自身の想像、私は顧客が何を必要としているかを考えて、私は市場が何を求めているかを想像して、何を生産して市場を探して、未来の変革は消費が何を必要として、必要に応じてカスタマイズして、しかし規模の柔軟性化カスタマイズ、自分を改革して未来に適応しなければならなくて、他人を変えて自分に適応するのではなくて、実は思想観念の問題です。

私個人はアリババが多くのことを話していることを理解しています。20世紀の時、生産製造業全体のモデルはB 2 Cだけでしたが、21世紀の最大の変革はC 2 Bで、すべてオンデマンドでカスタマイズしました。これは供給側がどのように供給面で、どのように自分の流れを変え、自分の文化を変え、自分の組織を変えるか、自分の人材構造を変えて外のニーズに適応することも正しい。

姜昌建：しかし、昨日の電子商取引大手の見方を合わせると、伝統的な企業は電子商取引部門を切り落とすべきだと思いますが、どう思いますか。

馬雲：部門を切るよりも簡単なことは何かあります。企業家をするなら、企業をするのは永遠に最も簡単なことを選ぶので、この企業はどうすればいいのでしょうか。今日のお客様はスーパーに行きたくないのではなく、デパートやスーパーがお客様の体験を十分にしていないのです。中国の電子商取引の発展は中国の電子商取引企業がどれだけよくやっているかではなく、元の商業インフラがあまりにも悪く、元の百貨店業界は考えていなかった。その時は純粋に粗放的に発展し、需要が旺盛だったので、張三は簡単で、李四はやることができて、少しでも頭が良ければやることができた。しかし、今日はお客様の体験を考慮するときに問題が発生します。私自身は、今日のすべての企業は電子商取引が小売のルートではなく、販売の方法ではなく、電気発明の時のように思想観念の進歩であることを覚えています。もちろん、あなたはマッチで焼いていました。あなたは石炭を焼いていました。突然電気を使う時、あなたはもとの供給マッチを、石炭を供給する供給商を変えなければならなくて、企業内部の人材は変えなければならないのはとても複雑で、しかしあなたはもとの石炭で燃やすのか人が電気を使うことができるのかを堅持したいことをお聞きして、あなたは電気を使いたくて、最初のコストは少し高くて、あなたはこのような設備を持っていて、しかし改革の制御はあなたがこれが未来だと信じているかどうかにあります。これが未来だと信じるなら、変えなければならない。だから私自身は、電子商取引部門をオフにするのではなく、どのように電子商取引の部門をより強くし、本当に顧客のニーズを主な方向とするかを考えていると思います。

私たちは企業が大きいことを知っていて、多くの人がアウトソーシングを考えています。私は会社の中にいくつかの部門が永遠にアウトソーシングしないで、サービスはアウトソーシングしないで、販売はアウトソーシングしないで、クレームは絶対にアウトソーシングしてはいけません。もしあなたがお客様から何を訴えられているのか、何が好きなのかを知らなければ、あなたは一人で10枚の服を着ているのと同じです。あなたは冬なのか夏なのか分からないから、今もう一度よく見てみましょう。その年にサービスをアウトソーシングした会社には何軒の仕事があったのか。彼らはお客様の泣き声から離れて、お客様の好きなものから離れて、何を憎んでいるのか。第二の販売はアウトソーシングできず、販売は一線で顧客と接する場所であり、顧客が何を必要としているのか、市場で何を競争しなければならないのかを知っている。もしこの2つのことがすべてアウトソーシングされていれば、あなたはまだどんな企業をしているのか。消費者の苦痛がなくて、消費者の涙と喜びがなくて、あなたはどのように自分を改革して、何によって自分を改革して、ボスの好みのためにやはりコストのためです。だから私自身は、何が必要で、何が要らないことができるのかを理解したいと思っています。

　　蔣昌建：少し細分化して。

馬雲：販売は私たち全員にとって、販売は本当のサービスです。販売部門はお客様に直接直面しているからです。販売は機械を売るのではなく、販売は会社の理念と信頼を売って、あなたの会社の価値体系を売って、あなたの会社の使命感を売っています。この過程で、最も重要なのはお金ではなく、お客様の感覚、お客様のニーズ、お客様の変化、これらの市場こそ販売の最大の収入です。だからアリババは皆さんご存知のように、私たちには中国のサプライヤーという鉄軍がいます。私たちのすべての人が伝えているのは中国のサプライヤーの製品ではありません。伝えているのは私たちのインターネットに対する理解です。私たちのインターネットの使命価値に対する体系、私たちが回収してきた収入は製品ごとに3万元ではなく、すべての製品が出てきてから、お客様は私たちの製品をどのように見ているのか、私たちのサービスをどう見ても、これらが最大の収入です。アリババの最初の3年間は収入がなく、私たちは利益がありません。収入がまったくないので、最初の3年間の私たちの最大の収入は何ですか。何千何万もの感謝状とクレームの手紙です。これらの感謝状とクレームの手紙は本当に最大の収入の利益であり、それがあってこそ自分のサービスを改善することができるからです。なぜお客様に無料で提供するのでしょうか。無料の時は、私たちが自分の製品に自信がない時、私たちは無料で、私たちは無料でお客様を参加させて、お客様はあなたのような製品を使っている時、彼もリスクを冒して、私たちはリスクを負って、一緒に未来を創造します。

だから私はみんなが思想観念から考えて、販売部門とサービス部門、カスタマーサービス部門、できるだけ技術をアウトソーシングすることができて、甚だしきに至ってはブランドをアウトソーシングすることができて、多くのものをアウトソーシングすることができて、しかしこの2つのものはアウトソーシングすることができなくて、アウトソーシングは自分の核心顧客を他の人に渡したことに等しいためです。

　　Club Med 世界最高経営責任者のヘンリー・ギスカ・デスタン氏：インターネットはいくつかのニーズを満たすことができないかもしれないが、最終的には多くの人を伝統的な業界に戻すことができる。お客様のニーズと株主のニーズは互いに一致していません。例えば、誰もが私に安い価格で水を1本買って1時間以内に私の家に送ってほしいと思っています。お客様は満足していると思っています。会社の観点からコストが合うとは限りません。もう1つは税金の問題で、インターネットBATでは税金を払わなくてもいいので、この2つの要素、本当のコスト、税務の問題をすべて考慮すると、インターネットで提供されている商品の価格は相対的に安くなります。この時、一部のお客様を店舗に戻すことができます。それとも、これらのお客様はインターネットにそんなに依存しているので、このような価格でインターネットで操作したいと思っています。

馬雲：最初の問題は顧客の利益と株主利益という質問がありました。アリババは初日の上場から今日まで16年間、顧客1位、従業員2位、株主3位を堅持してきた。お客様のニーズ、従業員の喜びを満たしてこそ、イノベーションが可能であり、お客様が満足し、従業員が満足し、株主が満足するに違いない。株主があなたに言ったことを信じてはいけません。私は長期的な利益を見ています。彼は今日あなたを売って新しいものを買うことができるからです。これはあなたの家の息子です。あなたはそれに付き添うしかありません。だからまず、アリババはお客様が私たちにお金を払って、良いお客様にサービスして、私には衣食住の両親がいて、従業員だけが価値を創造する人だと強く思っています。従業員が喜んでこそ株主が喜ぶ可能性があるので、ウォール街は株主が第一だと信じているという私たちの定義です。株主第一の問題は大きい、今日はこれ、明日はこれ、これでは基本的に終わります。ほとんどの株主はあなたの戦略を理解していないので、ほとんどの株主はあなたの痛みを理解していません。ほとんどの株主はデータからあなたを分析しているだけで、あなたは自分を最も理解しています。だから私はまず、株主がいつも正しいと思ってはいけませんが、彼らの言うことを尊重して聞いて、最後に決定するのはあなたがしたことです。

八九年前、北京で電子商取引をしていた会社があった。彼は何でも1時間以内に北京城に送ることができると言ったが、私はコーラを1本買うと言われ、その会社はすぐに倒産した。彼は間違ったタイミングで正しいことをしたからだ。しかし、今日あなたがネット上で販売しているすべての水は、ザリガニのように、私たちは昨年、カナダでザリガニを98000個売っただけで、ザリガニを1個売ったのは損に違いない。インターネット上で税金を払っているかどうかの問題については、それは純粋に誤解であり、私たちはアリババが2015年にどれだけ税金を払っているかを知っていて、私たちは浙江で1年だけで178億円を払っています。当社は1年間、私たちの投資持株会社を含まず、当社の平日だけで毎日8千万税を納めています。私たちは今日中国中にいます。各県・市の各省のうち、最初の20軒の利益を得た大戸の中には淘宝天猫店がどれだけあるかを調べてみてください。中国は新しい実体を誕生させているので、仮想経済と言われています。実体経済は対立しています。虚が勝つのではなく、実際に勝つのではなく、虚と実が一緒になってこそ勝つのです。小売業界がインターネットに流されたのではなく、あなたがインターネットに流されたという人もいます。ウォルマートは上半期に250店を閉店し、閉店したすべてのオーナーが1つの問題に注目していました。私はなぜ数年前からインターネットに注目していなかったのか、すべてインターネットが私を壊してしまったのです。誰もが私自身がこの機会をつかんでいないと言っているので、最後に私は大胆に言うことができて、今後10年後、中国全体で最も納税している企業は今日良いインターネットを使って、良いビッグデータのハイテクを使って、完全に消費と本当のサービス業界のこれらの企業を掘り起こすことです。

アリ誰が考えても、2015年には178億以上の税金を払うことができますが、今年はできました。来年はまたやります。私たちは2.数%の企業しか受け取っていません。そして、90%以上の企業が私たちは費用を受け取らないで、規模に頼って、本当の薄利に頼って、技術に頼って、製品に頼って改善して、人に頼るのではありません。だから付加価値税であれ付加価値税であれ、納税は必ずしなければならないが、私たちの今日の中国経済の主力部隊は何かを覚えておく必要がある。経済をするのは主力であり、以前の中国経済の駆動は政府の駆動であり、主要な部隊は第一民間企業、第二、国有企業、第三外資企業であった。改革開放の10年前、民間企業の発展に入り、10年後に外資企業が入ってきて、さらに前の10年は国資企業で、今見てみるとこの3つの軍隊はすべて打ち落とされて、今見てみると消費、サービス、技術を支えとする未来の若者で、双11は900億余りを売って、670%の売り上げはそれらの企業から来て、これらの企業では聞いたことのない名前は、5年前には存在しなかった。

だからこれこそ私たちのこの国とこの時代の未来の希望であり、この80後、70後に創造された企業たちは、ハイテクな手段で革新的な発見ニーズを創造し、それを明らかにしている。だからなぜ今日の小売店が痛いのか、デパートはその年に行商人をすべてつぶして、彼らはその年に需要を発見して、需要を創造して、今日彼らは不動産に滞在して、今日はインターネット会社が需要を発見して、需要を創造して、需要をリードして、これは時代の進歩です。

香港の取引と決済のすべての制限会社グループの李小加行政総裁：さっき顧客第一、従業員第二、株主第三と言ったが、これは普遍的に使用できる価値だと思っているのか、それともアリババ、テンセントのような会社だけが適用できると思っているのか。

馬雲：顧客第一、従業員第二、株主第三は21世紀企業の普遍的価値だと思います。前世紀は機械、生産資料、エネルギーが中心だったので、お金があれば機械を買うことができ、資源を買ってきて、エネルギーを買ってきて生産すればいいことは間違いありません。この世紀が歩むのは人の要素であり、革新、創意、創造、前世紀は人を機械として使い、この世紀は人を中心とした時は機械を人として使う、これは大きな違いの変化である。だから人の要素は21世紀の核心要素になります。もしあなたが人の要素を第一要素として、革新、創意、創造を第一要素としたいならば、人を第一要素として人を第一要素として顧客第一、従業員第二、株主第三、私は1社の会社に投資することはできません。資本だけで、機械を買って、原料を買って、エネルギーを買えば生産できます。いつまでもあなたより多くのお金を持っていて、生産する機械が速いので、これは私はしません。20世紀は確かに不動産製造業から言えば、株主第一に違いないが、21世紀は人の革新を主とする時に入って、必ず顧客第一、従業員第二、株主第三にしなければならない。彼らが望んでいるかどうかにかかわらず、私はこのように堅持している。

賽富アジア投資ファンドの最高パートナー閻炎氏：インターネット分野全体では、基本的にBAT 3大家独占が形成されているが、長期的にはこれがインターネットの革新にとって殺す役割を果たすのではないだろうか。

馬雲：第一に、BATは独占ではなく、一時的にリードしていることをお伝えしたいと思います。いったいBATの3軒のうちどの家が下りるのか、今日あなたが聞いた問題を聞いて、20年前に私はすべて会って、20年前に私はビル・ゲイツが火をこするのを聞いて、天下に彼をひっくり返すことができる人はいないと予想して、ビル・ゲイツが火をこするのを聞いて、IBMが火をこするのを聞いて、その時は私の心理状態で、私はいつもビル・ゲイツになることを望んで、いつも私たちもIBMになることを望んで、最後に私は隣の王さんが私より良いことに気づいた。ゆっくりと世界の変化を発見して、チャンスをつかんで、堅持すれば、絶えず勉強してもチャンスがあります。もう一つの今日の若者は、ともすれば次のBATになりたいと思っています。私たちは歴史のチャンスをつかんで、良い時代、良い業界、そして良い従業員が使命を堅持して今日まで歩んできたが、インターネット会社には5年や10年耐えられる会社がいくつかあり、誰もその時に未来を独占することはできませんでした。だからもう一つは、だから3つの山が独占していて、村の中に地主がいるのは地主を滅ぼしてあなたが豊かになることができるのではありません。

中沢嘉盟投資ファンドの呉鷹董事長：3大インターネット会社がお互いに、お客様により便利なサービスを提供するためのニーズを連携させる必要があると思いますか。あなた自身はこのようなことをしたくありませんか。アリの角度から大家を縛って、この市場を大きくして、より良いサービスを市場に提供したくありませんか。

馬雲：もし三社が本当に協力して一つのことをするのが本当に独占になったら、私たち三社は必ず競争しなければならない。競争の目的は市場をもっと健康にして、自分をもっと健康にして、ユーザーにもっと公平にすることだ。第二に、私たちは協力してこのことをしなければなりません。このようなサービスを改善することができて、私は完全に同意します。私はどの会社もこのような努力をしていると信じているので、そのために私は馬化騰とまず公益の面から協力して、一歩一歩合意に達しました。しかし、私たちが幼稚ではいけないことをはっきりさせるには、3つの家族はこんなに大きく見てはいけない。テンセントにはテンセントの苦痛があり、上にいるときは実はもっと難易度が高く、誰もが薄氷を踏むようなもので、彼の現金収入が良いのを見てはいけない。その利益が良いのを見てはいけない。その年のマイクロソフトはどんなに強く、その年のバイクのモーラはほとんど人を退却させた。情勢は？10年来の変化はどれだけ速いのか、だから3人10年後はBATなのか、アリババはまだ存在できるのか、未来をリードし、未来を創造できるのか、これらの問題は私たちがもっと考えるべきだと思います。

そして最後に一つの観点を述べると、今日はBATが大きすぎて、アリババが大きすぎて、倒れてはいけないほど大きくて、倒れてはいけない企業は一つもありません。今日は世界第2位の経済体として、米国第1位の経済体はBATのような規模の企業がどれだけあるのか、第2位の経済体欧米はBATのような企業がどれだけあるのか、第3位の経済体日本は私たちのような規模の企業がどれだけあるのか、中国はこれだけで、中国は国有企業を大きくすることに慣れており、民間企業が本当に強くすることには驚かされている、国有企業だけがこんなに大きくできるようで、民間企業はこんなに大きくするべきではない。私たちのような大きな経済体では、中国はBATを必要としているのではなく、中国はBATを数十、BATを数百必要としているので、私たちの国の経済を繁栄させることができます。

英仕曼集団（Man Group）中国区主席の李亦非：あなたはとても知恵のある人なので、あなたはあなたがこの世界を離れた後、アリババはどうするかを考えたことがあります。あなたはあなたの財産に対してどのように処理しますか？

馬雲：私は頭が悪いに違いありません。私は人間が21世紀にロボットと誰が頭がいいかを比べるのは不可能だと思います。しかし、私たちはロボットと比べることができるのは知恵ですが、私自身は私が知恵だとは思っていません。知恵は実際に道徳の担当であり、知恵は他人に役立ち、聡明は自分に役立ち、これを覚えて、知恵は他人を助けることであり、私自身は私が知恵のようなところに着いたとは思っていませんが、私たちは自分がどの家に生まれ、どこに生まれたのかをコントロールすることはできませんが、私たちは自分がどのように死ぬのかをコントロールすることができて、私たちは自分が刑務所に入らないことができることを知っていて、私たちは自分を理解しなければならなくて、もしトラに噛まれたくなければ山に登るな、おぼれたくなければ川に行くな。アリババは少なくとも102年生きなければならない。私は前から10年、20年、私は遺伝子、使命、システム全体から保障されているので、将来どうなるかは私には制御できない。私は自分の死を考えたことがありますか。私はよく考えています。私は私が去る日があることを知っています。特に私の年齢になると、私は見たことがあることを経験しました。死を知りたいのは怖くありませんが、死亡した後、あなたはこの会社がどうなのかと言って、これは私が今最も精力を使っていることで、どのようにこの会社を私がいないようにして、私たちがいないとき、それは依然として私たちよりも強い人が立ち上がり、人材を発見し、文化を構築し、メカニズムを構築し、より重要になることができます。だから私は今日、もしあなたが80歳、90歳、100歳がどのように死ぬことを望むならば、あなたは今日準備して、もしあなたが後継者を探すならば、あなたが年の勝力が強い時に探して、70、80歳になってから探してはいけなくて、70、80歳で息子を再生するのは遅すぎます。

信中利資本グループの創始者で理事長の汪潮湧氏：将来、あなたが世界初の金持ちになるのは間違いありません。私は1つの質問をします。企業の境界はどこにありますか。あなたの大好きな甘さんのように、みんな走っています。私は疲れて私は走りません。これは境界ではありませんか。

馬雲：境界は何ですか。第一の金持ち、第二は最大の負債者、第三は最大の責任者だと思います。どうせ私は中国で一番の金持ちではありません。一番の金持ちは誰だか知っています。私も考えたことがありません。私が起業したばかりの頃、あなたは私が杭州の一番の金持ちになりたいか、下城区の一番の金持ちになりたいか、彼女は、もういいからでたらめを言うな、あなたが一番の金持ちになるわけがないと言っていました。私はあなたが私が将来お金を持っているか、尊重されているかを望んでいると言って、彼女はもちろん人に尊重されていると言った。

でも私は「首富」の「富」は「責任を負う」ことだと思っています。最も重要な境界は「守福」だと思っています。福があり、家族の幸せがあり、友達がいて、これは最大の福で、私たちは首富をすることはできませんが、必ず福を守る人としてできるので、最大の境界は私自身が幸せだと思っています。今日は私は楽しくありません。今日は私がそんなにたくさんのことができるとは思わなかったからです。もしあなたがしなければ、このことは理想的ではありません。あなたがしてください。もっと理想的ではないかもしれません。しかし、今日の社会は私にこんなに多くの資源を与えてくれたと思います。こんなに大きな市場価値、こんなにたくさんの利益、こんなにたくさんの若者、こんなにたくさんのデータ、こんなにたくさんの技術、今日の努力ができないと仮定して、この社会に貢献するのは間違っていると思います。だから、私は貪欲だからではありません。時価を追求しているからではありません。正直に言って、1兆ドル以上のドルがすでにこんなに大きな混乱を招いているので、もし兆ドルに上るならば、私の馬雲のこの小さな体は担げません。境界とは？境界なし。社会に有利で、自分に有利で、従業員株主の将来に有利なことさえあれば、あなたは十分な能力があれば、やることができて、今後は国境を越えてこそ勝つことができます。

聯和運通控股有限公司の張樹新董事長：アリとテンセントの競争、第一はソーシャルメディア、第二は支払い。ソーシャルメディアについて、アリは現在、新浪微博を所有しており、ヤフーをやったことがあり、やってきたことがありますが、自分でソーシャルメディアを作ることを堅持しなければなりませんか。2つ目の問題は、支付宝のお年玉の複雑さをみんな吐き出していることです。これはお客様のために考えているのですか。

　　馬雲：最初に微信との競争について、私はさっき馬化騰が言ったなら、あなたは馬雲と競争するかどうか、彼はそれは嘘ではないと言った、アリババができるかどうかと言ったら、私はあなたに以前考えたことがないと言った、今私は考え始めた。以前は口が堅かったので、手が足りなかった。デパートは戦場のようなもので、デパートでは決して相手を滅ぼせばあなたが生きられるわけではありません。私はもう「食うか食われるか」を放棄しましたが、私たちは未然に防ぐ必要があります。私たちは国内競争だけでなく、今日の世界中の競争に参加しなければならないからです。SNSとコミュニティには大きな違いがあり、テンセントがやっているのはソーシャルであり、私たちの将来の発展はコミュニティであり、ソーシャルとコミュニティには大きな違いがあり、ソーシャルがやっているのは共有であり、コミュニティがやっているのは共有であり、どのようにしてより広範なコミュニティ活動を構築するか、これは私たちが望んでいることです。インターネットはすぐに社会になるので、この社会の中で、どのように共創を共に築き、どのように持続的な革新を行うかは私たちの興味であり、行き来しても、釘付けにしても、今日ここでは諦めません。私たちはアリババが電子商取引の頭でっかちだとは思いません。アリババを超えるのは時間の問題です。ただ理念、組織、人材の上では違います。私は微信が今日はもう大物だとは思わない。微信を超えるのは微信を模倣するのではなく、微信の概念理念の上で未来探索を続けている。これはアリという会社が未来を探求しなければならないことだ。今日の天猫、タオバオは私たちが複製したものではなく、未来を超えた探索に今日があるのです。

お年玉の支払い問題、アリの出発点は純粋に良い年を過ごしてほしいということだ。私は良いことと悪いことをこれで証明することを知っていて、一戦興ざめすることを気にしないで、更に今日人があなたが良いと言うことを気にしないで、誰もあなたが特に気をつけていると言っていないで、誰もあなたが悪いと言っていないで、私たちは誰もそんなに悪く言っていないで、私たちもきっと誰も言うほど良いことはなくて、私たちはこのようにします。

　　蔣昌建：アップルペイどう思う？

馬雲：このような会社が中国に入ってくるのはいいことです。市場は大きくて、1社が市場を作るのは大きくなくて、いくつかの会社が基礎的に競争するのが正しいです。アップル支付宝は今日、伝統的な銀行金融の改良であり、微信支付と同様に伝統的な金融の改良であり、21世紀の金融を支え実体経済の発展を支えることができ、21世紀にビッグデータ時代に入り、どのように80%の企業が発展できるように維持するか、低コスト技術でデータクラウドを計算すれば、だから私たちの支払いシステムは、純粋にお金を稼ぐ金融ツールではなく、21世紀の経済発展を支える金融システムを作りたいと思っています。私はお金を稼ぐことに興味がありません。

アジア協会の施静書会長：もしあなたが世界中の誰かと、生きていても生きていなくても、誰とお茶を飲みたいですか。

馬雲：お茶を飲みたい人は今日中国にいたら、鄧小平とお茶を飲みたいです。彼は勇敢に改革して、彼はとても勇気があって、彼の決定、まっすぐに進む動作、すべてとても私の学習に値します。